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-   -   Piste bucate...piste da professionisti (http://www.monstergarage.it/board/showthread.php?t=8041)

Bestia 12-04-2011 11:07

Piste bucate...piste da professionisti
 
E' sbagliato lamentarsi quando le piste sono bucate...un conto è lamentarsi per i salti che vanno giù per l'usura del terreno ma il tracciato bucato fa parte del gioco...anche in america! Vi allego l'ultimo Silver States (una delle più prestigiose gare americane con i top dei top sul palco)...eppure l'evento prevede la scelta di una location (in Arizona) la pista vine realizzata e smantellata nell'arco di una settimama quindi come mai è bucata? Va bene così, anche in america si corre sulle buche, la terra è terra in ogni parte del mondo e come tale si buca! Cosa diversa sono le piste indoor (vedi neoinvitational che si corre ogni anno in Inghilterra ed ora mai alle porte) ! I modelli hanno settaggi e quindi vanno utilizzati in base al tracciato ed alle sue condizioni, non a caso i PRO sono sempre con le macchine smontate, anche in Italia! Vi allego il link riguardante il video, guardate quanto è tecnica e bella questa pista:

http://www.youtube.com/watch?v=GV86M...mbedded#at=192

rombo 12-04-2011 11:49

confermo lore, benchè non faccio gare!!!
si parla di fuori strada mica di gare di veloci su terra..
le buche fanno parte del gioco e mica appaiono e scompaiono a seconda del pilota che corre!!!!
quindi ci sono per tutti e poi la bravura sta nel saper settare il modello e scegliere la giusta traiettoria in pista per andare sempre veloci!!!!
w le piste con le buche!!!!

ps allora qualche tracciato può essere fatto anche in tratti di strade statali e comunali....:eusa_think::eusa_think::eusa_think:

Enzo 12-04-2011 21:15

quando trovi una pista così in italia faccelo sapere...

poi quelli con le buggy non pensano siano tanto d'accordo con delle buche così grosse la macchina sprofonda!

Mostro Nik 14-04-2011 15:35

enzo quando vuoi vienici a trovare..
questo è il video della gara di domenica (regionale trentino) a voi la parola..

http://www.youtube.com/watch?v=_7hY73mMaSM

Bestia 18-04-2011 11:20

Urca Nik!!! Tenere un buon passo su questo tipo di terreno non è davvero un giochino! :tunz6rh:

Ragazzi vi posto un altro video riguardante il Silver States 2011 dove il truggy inquadrato non è di un PRO così rende meglio l'idea che in una pista del genere tutti possono girarci. Io reputo questo tipo di tracciato davvero stupendo, notate che il manto è bucato e pieno di insidie ma soltanto quando la macchina non deve volare, mentre i salti presenti sono perfettamente integri e per nulla esagerati. Questa tipologia di tracciati (parlando di piste outdoor) è secondo il mio parere la migliore in assoluto per via dei tempi sul giro non troppo serrati per via del manto e per via degl'ostacoli scelti nella sua realizzazione. Chì ha realizzato questa pista è lo staff del Dirt Nitro quindi professionisti del settore che sano perfettamente quando la pista deve bucarsi (tracciati più tecnici anzichè da velocità) e quando no, nulla è lasciato al caso.

http://www.youtube.com/watch?v=usE_yz_dIDs

rombo 19-04-2011 11:26

buche buche buche....
altrimenti a breve si vedranno le off rigide!!!!

Bestia 21-05-2011 14:51

Nitro Nutz
 
Altra pistina dal manto piuttosto insidioso (questa è veramente piccola e diciamo fatta un pò alla buona) nei pressi di casa del mitico Mike Truhe, purtroppo assente nel video (a casa con l'influenza:eusa_think:). Questa garetta era stata preparata per far vedere in azione il nuovo (allora) 8T 2.0. Notate il manto piuttosto friabile ma i salti sempre completamente integri...scuola americana!


http://www.youtube.com/watch?v=MKkwsyRFK10

Enzo 22-05-2011 15:39

Quote:

Originariamente inviata da Mostro Nik (Messaggio 91348)
enzo quando vuoi vienici a trovare..
questo è il video della gara di domenica (regionale trentino) a voi la parola..

http://www.youtube.com/watch?v=_7hY73mMaSM


nik io parlo per quello che sento dire dalle nostre parti da possessori buggy della domenica, che appena c'è una buca e la maccinina si scompone o si ribalta, partono subito con la solita musica che la pista è mal tenuta, ci sono le buche, le buggy girano male...ecc.ecc. poi è chiaro che dal regionale in su comincia ad esserci qualche "pilota" e allora si vedono i fatti e non le pugnette!

Secondo me non dobbiamo sempre pensare che tutti i modellisti vogliono e possono diventare "piloti" ma potrebbero anche solo semplicemente divertirsi un paio di volte al mese e quindi i gestori delle piste, che ovviamente devono guardare anche al tornaconto economico, non posso non trovare una via di mezzo che accontenti un pò tutti...

Non sò se mi sono spiegato, stò cercando di dire che da professionisti si vede le cose in un modo e da dilettanti in un altro, per questo ci sono piste da mondiale e piste da passeggiatori domenicali, mi pare giusto! non si può dire che quel salto và bene così perchè su 50 abbonati c'è solo 1 che lo fà e guarda caso e un pluri campione europeo! Allora io che non sono nessuno? Pago uguale e mi devo arrangiare? io mi arrangio, ma se non mi diverto o rompo spesso la macchina, cambio pista e assieme a me tutti gli altri e ciao a un'altro impianto e andiamo avanti così allora.....

Bestia 23-05-2011 12:10

Quote:

Originariamente inviata da Enzo (Messaggio 91741)
nik io parlo per quello che sento dire dalle nostre parti da possessori buggy della domenica, che appena c'è una buca e la maccinina si scompone o si ribalta, partono subito con la solita musica che la pista è mal tenuta, ci sono le buche, le buggy girano male...ecc.ecc. poi è chiaro che dal regionale in su comincia ad esserci qualche "pilota" e allora si vedono i fatti e non le pugnette!

Secondo me non dobbiamo sempre pensare che tutti i modellisti vogliono e possono diventare "piloti" ma potrebbero anche solo semplicemente divertirsi un paio di volte al mese e quindi i gestori delle piste, che ovviamente devono guardare anche al tornaconto economico, non posso non trovare una via di mezzo che accontenti un pò tutti...

Non sò se mi sono spiegato, stò cercando di dire che da professionisti si vede le cose in un modo e da dilettanti in un altro, per questo ci sono piste da mondiale e piste da passeggiatori domenicali, mi pare giusto! non si può dire che quel salto và bene così perchè su 50 abbonati c'è solo 1 che lo fà e guarda caso e un pluri campione europeo! Allora io che non sono nessuno? Pago uguale e mi devo arrangiare? io mi arrangio, ma se non mi diverto o rompo spesso la macchina, cambio pista e assieme a me tutti gli altri e ciao a un'altro impianto e andiamo avanti così allora.....

Per certi versi hai ragione Vincent, ma le piste bucate secondo me vanno divise in due categorie principali: una è quella del terreno poco curato, spesso troppo duro e con tendenza a formazione di continue buche per causa di sgretolamento là dove ci sono brusche frenate per cambi di direzione ecc.. difficilmente tutti si potranno divertire perchè la macchina tendenzialmente diventa inguidabile per causa maggiore. Il secondo esempio riguarda invece manti con caratteristiche più argillose e quindi ondulati dove questa caratteristica diventa parte del tracciato. Il problema vero non sono tanto le buche ma tanto il disigno del tracciato perchè se si parla di una pista in gran prevalenza da velocità è chiaro che il suo manto dovrà essere sempre in perfetto stato. Se si tratta al contrario di una pista più vicina a quelle che hanno gli americani il discorso cambia perchè non sono molti veloci e presentano continui cambi di direzione quindi la buca o l'ondulamento non solo si accetta ma diventa pure un gran divertimento per chì guida! Sicuramente su una cosa non si discute: i salti...devono essere fatti molto bene e soprattutto tenuti altrettanto bene sia che si tratti di piste da velocità o oltro.

Enzo 23-05-2011 20:05

se avessi una pista cercherei di tenerla il più possibile senza buche, è molto più facile che tenerla bene con le buche al posto giusto come dici tu; il problema è che non si riesce ad avere nell'una ne l'altra! ne alla americana, ne all'italiana, ne alla marrocchina!!! :tunz6rh:

Andiamo avanti così e poi non lamentiamoci se si vede sempre meno gente in pista !

Bestia 24-05-2011 16:25

Quote:

Originariamente inviata da Enzo (Messaggio 91747)
se avessi una pista cercherei di tenerla il più possibile senza buche, è molto più facile che tenerla bene con le buche al posto giusto come dici tu; il problema è che non si riesce ad avere nell'una ne l'altra! ne alla americana, ne all'italiana, ne alla marrocchina!!! :tunz6rh:

Andiamo avanti così e poi non lamentiamoci se si vede sempre meno gente in pista !


ahahah alla marocchina!!! fra le dune e con i cammelli dalle parti :eusa_drool: . Non mi fraintendere, leggi bene quello che ho scritto sopra, io parlo di avvallamenti su manti più friabili o argillosi che rendono molto particolare il tracciato e non di buche!

Enzo 24-05-2011 19:18

infatti! sarebbe bello! ma dove sono?!

Bestia 26-05-2011 09:57

Quote:

Originariamente inviata da Enzo (Messaggio 91755)
infatti! sarebbe bello! ma dove sono?!

Fino a due anni fa la pista di Rosignano Solvey era proprio così per esempio, un pò all'inglese per un semplice motivo: il mare a due passi rendeva il terreno mai troppo secco e piuttosto compatto. Con l'andare del tempo si formavano degli avvallamenti che per dare il gas sul dritto ci voleva un bel ditino!

Mostro Nik 03-06-2011 09:23

Ciao enzo,
hai perfettamente ragione sono il primo ad ammettere che se un neofita si avvicina a questo hobby e si ritrova una pista del genere, abbandona dopo poco tempo...
La gara postata da mè era una gara di regionale..
siamo partiti con pista liscia (manto fatto da Limo di fiume) e poi man mano che si correva si è scavata e bucata in quella maniera..
naturalmente per la gara sucessiva è stata riempita di terra e ritirata ...
però per mè poter correre in questa pista mi ha fatto capire molte cose a livello di assetto...
X il 2011 abbiamo preso in mano la gestione di una pista e ti dico che dal mettere giù lo schizzo della pista al realizzarla non è stato semplice..
devi tener conto di quando pioverà..(che non si formino pozze ..) dei vari punti di frenata ed accelerazione..
ora siamo arrivati ad un buon compromesso e dopo 3 mesi la pista non si è ancora bucata...però non è facile..
ciauz..

prima o poi vengo a trovarvi..:tunz6rh:

Enzo 03-06-2011 13:34

nessuno di noi ha mai detto che sia facile, ci mancherebbe!
Dal mio punto di vista, le piste da off richiedono manutenzione continua non ci sono compromessi se si vuole tenere l'impianto in un certo modo, se poi si vuole avere un campo tanto per girellare allora è un'altra cosa!

Ne dico solo una, che poi è quella che diciamo da anni ormai, quando si forma una buca bisogna chiuderla subito e non aspettare che se ne formino altre se no poi diventa un lavoro enorme!

A quanto pare però questa cosa difficilmente viene compresa, probabilmente ci sono motivi che io ignoro, mi piacerebbe venirne a conoscenza, tanto per curiosità mica per nulla.

gima65 03-06-2011 20:37

Quote:

Originariamente inviata da Enzo (Messaggio 91801)
nessuno di noi ha mai detto che sia facile, ci mancherebbe!
Dal mio punto di vista, le piste da off richiedono manutenzione continua non ci sono compromessi se si vuole tenere l'impianto in un certo modo, se poi si vuole avere un campo tanto per girellare allora è un'altra cosa!

Ne dico solo una, che poi è quella che diciamo da anni ormai, quando si forma una buca bisogna chiuderla subito e non aspettare che se ne formino altre se no poi diventa un lavoro enorme!

A quanto pare però questa cosa difficilmente viene compresa, probabilmente ci sono motivi che io ignoro, mi piacerebbe venirne a conoscenza, tanto per curiosità mica per nulla.

enzo ha ragione chi prende l impegno di gestire una pista da off deve mantenerne l assistenza altrimenti diventa come la a1 sono 10 anni che ci sono lavori in corso

andrea genesis 26-06-2011 16:49

Ragazzi voi che ne pensate della casina ?
Dite la vostra senza ritegno ogni consiglio è ben accetto quindi non fatevi problemi e diteci dove la pista potrebbe essere migliorata e dove invece vi piace

emiliano 26-06-2011 19:25

Inizio io:
Senza nessuna sterile polemica,dato che abbiamo la fortuna d'avere una pista a pochi minuti da casa.
Mancano sicuramente dei salti veri,quello che ce' non si puo' chiamare "salto" dato che va' copiato,i salti devono avere una rampa di salto e una discesa per poter atterrare,bisognerebbe nel limite del possibile riportare la terra perche' sono venuti fuori sassi da tutte le parti,e le gomme non durano piu' niente(con aumento dei costi sproporzionato per chi viene a girare)e tutte le volte ci vule un treno di gomme.
Variare il tracciato con le wops che se fatte bene sono difficili e divertenti.
Dare la possibilita' al tesserato di essere indipendente,come chi e' elettrico di poter attaccare la corrente senza disturbare nessuno.

Fare le gare in maniera seria,chi arriva tra' i primi tre prende la coppa o eventuali premi(miscela,motori,gomme,bombe a mano eccc...) magari forniti da eventuali sponsor,chi arriva dopo niente si va' ad allenare e se va' forte la volta dopo verra' premiato!!

Gia' cosi' si leverebbero il 90% delle chiacchere che ci sono!!

emiliano 26-06-2011 19:27

Voglio aggiungere che ora il tracciato come disegno va' gia' bene!!

andrea genesis 26-06-2011 22:13

- 1 :quali chiacchere ?
- 2 : per la corrente se ti riferisci al fatto che deve venire qualcuno ad attaccarla è solo per una questione di sicurezza che lasciarla sempre attaccata non si sa mai che può succedere
- 3 : le woops vorreste modificare quelle che ci sono o farne di nuove ?
- 4 : il salto quello doppio è gia in programma di rifarlo(attendiamo terra e tempo materiale per fare una cosa fatta bene)
Emiliano mi è piaciuto attendo anche la voce di qualcun altro!

emiliano 27-06-2011 13:05

Andrea le lamentele ci sono,ti posso assicurare che ci sono...
Poi i risultati li vedi alle gare dal numero di partecipanti..
Quello che dico ripeto e' assolutamente costruttivo dato che Carlino se' fatto il mazzo per costruire questa pista,e non bisogna rovinare tutto da errori di gestione e manutenzione e costruzione della pista,capisco che non bisogna dare ascolto a tutti perche' senno' uno diventa matto,ma almeno ascoltiamo i consigli di chi e' una vita che fa' modellismo o di chi ha gia' avuto diverse esperienze con altre piste!!

andrea genesis 27-06-2011 13:25

Emi se mi fai sapere qualcosa anche in MP va bene lo stesso giusto per sapere che problemi ci sono sennò le chiacchere non le sistemiamo mai se non sappiamo cosa vogliono esattamente quelli che ci vengono a girare,certo se uno che viene 1 volta e c'ha da ridire non mi interessa più di tanto ma per voi che ci venite sempre vogliamo cercare di farvi trovare bene

gima65 27-06-2011 20:18

ma fatela finita siete ridicoli uno che vuole sapere che problemi ci sono? A CHE SERVE QUANDO UNO SI DICHIARA DICENDO LA PISTA E MIA E DECIDO IO serve soltanto a alimentare sempre piu chiacchiere e basta se la pista c e ho voglia di girarci bene se fate festa e vo da un altra parete avete capitoooooooooooooo

Enzo 27-06-2011 21:21

Calma ragazzi!

Innanzitutto siete abbondantemente fuori topic! :tunz6rh:

Qui si parla in generale di piste bucate e/o di piste con caratteristiche tecniche da "professionisti", non di casi specifici!

Apriamo un nuovo topic se vogliamo parlare di altro...


Detto questo, le problematiche della "casina" il gestore le conosce molto bene, perchè se ne è parlato e riparlato più volte, quindi non penso sia il caso di stare a discuterne sul forum, anzi...
Si tratta di un momento di stasi in attesa di riprendere in mano il tutto e decidere il da farsi, che ad ogni modo è a discrezione del gestore e noi non possiamo fare altro che prendere quello che viene, se ci conviene!
Senza fare polemiche inutili !!! :tunz6rh::tunz6rh::tunz6rh:

andrea genesis 27-06-2011 23:59

Io non ho parole,uno chiede una cosa e questo è il consiglio tuo...


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