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aitutaki7 16-11-2005 18:39

..mi riallaccio ad un discorso aperto da Pleco nel vecchio forum sulla carburazione osservando la candela...

L'altro giorno ho fatto un serbatoio con il trx,mix al 20 relativamente ricca di olio, per provare la testa 3r e il filtro maggiorato; dovendo provare 2 cose nuove ho portato la carbu sui livelli di fabrica,quindi grassi, ho messo una candela 5 e per tutto il serbatoio non ho avuto problemi, il motore risultava un pò grasso sotto e leggermente grasso sopra,ma poco,quasi ok. quando ho tolto la candela ho notato che aveva un colore ancora splendente,il pezzettino che esce dalla camera non era distorto,ma la spirale si,era un po storta e spinta verso l'interno. Premetto che non ho mai avuto problemi di candele usando la 20%,ma fino ad ora ho sempre usato 6 e 7,ora vista la stagione ho pensato di mettere un 5 che però non ho controllato prima di montare,possibile che sia stata gia difettata? La candela è una Picco,come le altre che ho sempre usato. Se riesco a fare una foto macro la posto.

emmedi40 16-11-2005 18:51

Prima di scervellarsi su altre cose,ripeti la cosa osservando le condizioni della candela nuova che metterai...almeno poi siamo sicuri...se riscontrerai lo stesso problema,dovrai aggiungere un rasamento da un decimo fra cilindro e testa...è facile che la testa che hai montato ne abbisogni.....i pezzi meccanici non sono a volte tutti perfettamente uguali.... ;) La 5 va bene,ma anche la 4...... ;) :lol: :lol:

aitutaki7 17-11-2005 08:15

..ok, nel caso avessi bisogno di un rasamento, non avendone mai avuto bisogno non li conosco molto bene, sono standard? specifici per ogni motore?

plecofish 17-11-2005 08:40

il rasamento nel TRX va installato sopra l a25%...... fino alla 25 non ce n'è bisogno

aitutaki7 17-11-2005 09:41

Lo so,è da tanto che lo dico tutti quelli che mi dicono di metterlo, ma la spirale piegata mi ha un pò preoccupato..

plecofish 17-11-2005 09:49

la spirale può essersi piegata perkè il motore girava ingolfato.

aitutaki7 17-11-2005 10:43

..in occasione delle tentata foto macro ho notato che la spirale era storta perchè spezzata,non veniva via per via della parte incollallata fuori dalla camera, ma è spezzata in due circa a metà spirale...

Samu 17-11-2005 11:05

quindi ragazzi per chi usa la 16% consigliate di non mettere il rasamento alla candela? io l'ho sempre usato sinceramente...
utilizzo candele novarossi 6 e 5 dipende dalla temperatura invernale...

emmedi40 17-11-2005 15:00

Quote:

Originally posted by plecofish@Nov 17 2005, 09:40 AM
il rasamento nel TRX va installato sopra l a25%...... fino alla 25 non ce n'è bisogno
ATTENZIONE.....AVVISO IMPORTANTE..quello che dice Pleko è senz'altro veritiero con la testa originale...come gia' detto la testa 3R puo' variare la compressione del motore,percui andando al 25 di nitro molto probabilmente bisognera' aggiungere dei rasamenti,2 da un decimo all'inizio,poi provando se ne puo' togliere uno....Io col trx con testa 3R e benza al 25,non aggiungendo nessun rasamento ho sbiellato dopo un'ora....e non era magro.... <_< :( :lol:

Samu 17-11-2005 15:10

io che uso tornado al 16% e rasamento sotto la testa 3racing va bene?

aitutaki7 17-11-2005 15:17

Quote:

Originally posted by Samu@Nov 17 2005, 04:10 PM
io che uso tornado al 16% e rasamento sotto la testa 3racing va bene?
..non credo che vada bene, che con la testa 3r possa cambiare ok, ma addirittura aggiungere rasamenti con la 16 mi sembra esagerato, poi dipende da cosa intendi per rasamento,la rondella gialla montata di serie è ovvio che c'è,aggiungere un decimo significa meterne altre...

Per quanto riguarda me,con la 20% e la 3r,se è confermato che qualcosa cambia allora proverò ad aggiungerne 1 da 1 decimo.

plecofish 17-11-2005 15:24

Quote:

..in occasione delle tentata foto macro ho notato che la spirale era storta perchè spezzata,non veniva via per via della parte incollallata fuori dalla camera, ma è spezzata in due circa a metà spirale...
si è fusa a metà, si era surriscaldata la candela......succede anke a girar grassi......

girando grassi, si salva il motore e lo si mantiene freddo data la maggior quantità di lubrificante e componenti.......

ma, la detonazione nella camera di scoppio crea un enorme fronte di fiamma (c'è molta miscela) che surriscalda la candela.


insomma: se la miscela è magra, la candela si brucia per l'alta temperatura del motore.

se è grassa, si brucia per l'alta temperatura creata nella camera di scoppio per la detonaziono convulsa.

infatti avrai notato che:

un motore troppo magro, "trattiene" perchè non riceve la miscela.

un motore troppo grasso, o batte o s'ingolfa.

IN CONCLUSIONE AGGIUNGO CHE:
un motore troppo magro può grippare

un motore troppo grasso può piegare/spakkare la biella o sfondare un pistone


Nel tuo caso aitu..... non devi aggiungere un rasamento per il 20% di nitro........ ma per aumentare il volume della camera di scoppio dato che ci vuoi ficcare troppi cc di miscela perchè tieni aperta la vite del max.....hahahaha :lol: :D ;)


la testa originale, va benissimo con la 25, la 3r è un pelo ribassata, ma va benissimo con la 20...... a meno che quei cin@si non abbiano ska@@ato le misure di quella testa.......
di solito la roba prodotta in serie in cin@, non esce mai uguale.

P.S. una candela nuova necessità di 2-3 serbatoi per colorarsi

APPENA HAI estratto la candela, era secca o molto umida?

emmedi40 17-11-2005 15:42

Quote:

Originally posted by plecofish@Nov 17 2005, 04:24 PM
Quote:


la testa originale, va benissimo con la 25, la 3r è un pelo ribassata, ma va benissimo con la 20...... a meno che quei cin@si non abbiano ska@@ato le misure di quella testa.......
di solito la roba prodotta in serie in cin@, non esce mai uguale.


Ok....adesso quoto in pieno..... ;) Ma non me lo potevi dire tre mesi fa ? :( ...a quest0ora avevo ancora il mio trx bello pimpante.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: L'ho dovuto provare sulla mia pelle... :lol:

attyla 17-11-2005 16:00

tenendo il motore originle con una candela del 5 0 6 e una nitro al 16% rischio qualcosa se disgraziatamente la faccio un pò più grassa?

plecofish 17-11-2005 16:37

direi propri di no........

cmq la 6 a mio parere è troppo fredda per la 16

Samu 17-11-2005 17:18

quindi cosa consigli di usare adesso e in vista di temperature ancora più fredde? mantenendo sempre miscela al 16%

aitutaki7 17-11-2005 18:51

Quote:

Originally posted by plecofish@Nov 17 2005, 04:24 PM
Quote:

..in occasione delle tentata foto macro ho notato che la spirale era storta perchè spezzata,non veniva via per via della parte incollallata fuori dalla camera, ma è spezzata in due circa a metà spirale...
si è fusa a metà, si era surriscaldata la candela......succede anke a girar grassi......

girando grassi, si salva il motore e lo si mantiene freddo data la maggior quantità di lubrificante e componenti.......

ma, la detonazione nella camera di scoppio crea un enorme fronte di fiamma (c'è molta miscela) che surriscalda la candela.


insomma: se la miscela è magra, la candela si brucia per l'alta temperatura del motore.

se è grassa, si brucia per l'alta temperatura creata nella camera di scoppio per la detonaziono convulsa.

infatti avrai notato che:

un motore troppo magro, "trattiene" perchè non riceve la miscela.

un motore troppo grasso, o batte o s'ingolfa.

IN CONCLUSIONE AGGIUNGO CHE:
un motore troppo magro può grippare

un motore troppo grasso può piegare/spakkare la biella o sfondare un pistone


Nel tuo caso aitu..... non devi aggiungere un rasamento per il 20% di nitro........ ma per aumentare il volume della camera di scoppio dato che ci vuoi ficcare troppi cc di miscela perchè tieni aperta la vite del max.....hahahaha :lol: :D ;)


la testa originale, va benissimo con la 25, la 3r è un pelo ribassata, ma va benissimo con la 20...... a meno che quei cin@si non abbiano ska@@ato le misure di quella testa.......
di solito la roba prodotta in serie in cin@, non esce mai uguale.

P.S. una candela nuova necessità di 2-3 serbatoi per colorarsi

APPENA HAI estratto la candela, era secca o molto umida?

oooooooooooooook! Non potevi essere più chiaro ;) Grazie.

aitutaki7 25-11-2005 15:48

Ok,ho il rasamento e una domanda probabilmente stupida ma sempre maglio una domanda stupida che far cavolate..
E' indifferente la posizione in cui lo si mette?..mi spiego,quando tolgo la testa,lo spessore di rame esistente a volte rimane attaccato ad essa a volte rimane sul motore, il decimo da aggiungere lo metto a contatto col motore?con la testa?indifferente?

emmedi40 25-11-2005 21:42

Giampi,è indifferente,per comodita'lascialo sul motore..presta attenzione quando richiudi che rimanga in posizione corretta...e serra la testa a croce... ;)

Joe Tenaglia 01-12-2005 20:31

Visto che siamo in tema...secondo voi io che monto una testa motore novarace dovrei aggiungere i rasamenti in caso di passaggio alla 25% o no!?

emmedi40 02-12-2005 14:13

Quote:

Originally posted by Joe Tenaglia@Dec 1 2005, 09:31 PM
Visto che siamo in tema...secondo voi io che monto una testa motore novarace dovrei aggiungere i rasamenti in caso di passaggio alla 25% o no!?
Io ti cosiglierei di metterli....tuttalpiu' fai sempre in tempo a toglierne uno....comincia a mettre due rasamenti da un decimo..gira un po'col revo...controlla la candela,se il filamento non è rotto o schiacciato togli un rasamento...ripeti l'operazione...controlla la candela ..se è come prima va bene cosi',se è un po' schiacciata rimetti il rasamento(cambia la candela).... ;)

aitutaki7 02-12-2005 16:45

..se la soluzione fosse 2 rasameni da 1/10 , puoi metterne uno da 2/10 ;)

emmedi40 02-12-2005 21:17

Quote:

Originally posted by aitutaki7@Dec 2 2005, 05:45 PM
..se la soluzione fosse 2 rasameni da 1/10 , puoi metterne uno da 2/10 ;)
Certo.... ;)

aitutaki7 07-01-2006 08:02

..comincia un ò ad irritarmi l'attuale situazione del mio Trx(..deve durare ancora un paio di mesetti), è la 2°/3° uscita che il problema è simile,credevo di aver risolto tutto quando avevo scoperto che perdeva la testa, ma adesso cmq le cose sono ancora un pò così così, il problema non è trovare la carburazione,che trovo co una certa facilità,ma mantenerla,smagrisce troppo. E parlo di settaggi di partenza grassi(4 giri vite max, come il rodaggio penso), con questa apertura del max il motore ha dei vuoti appena entra la seconda(vuoti da magro) per far sparire i vuoti ed avere una seconda piena devo ingrassare di 1/4, a quel punto va bene ma nel giro di "pochissimo" tende a tornare magro, allora ingrasso ancora 1/4 e torna normale ma per poco e così via. Sono arrivato a quasi 5giri del max senza migliorare la situazione, come lomettevo sotto pressione dando gas in modo più deciso e frequente comincia a perdere :blink:
Una volta Pleco aveva detto qualcosa riguardo un problema del genere dando la clpa all'umidità che poteva rispedire indietro la miscela,ma la mia ultima uscita risale a ieri,giornata tersa e non umida...

Rchrome 07-01-2006 11:06

ehmmm scusate la mia ignoranza...cosa sono i numeri delle candele?cosa cambia?

con rasamento intendete la guarnizione di testa?

aitutaki7 07-01-2006 11:27

..più è alto il numero più è "fredda", cioè filamento più grosso, num basso candea "calda" flamento più piccolo. Si decide quale mettere in base alla percentuale di nitro e la temperatura dell'ambiente, in linea di massima, a parità di nitro d'estate usi candele fredde 5-6-7... e d'inverno il contrario 3-4-5.. ;)

aitutaki7 07-01-2006 11:28

Quote:

Originally posted by aitutaki7@Jan 7 2006, 09:02 AM
..comincia un ò ad irritarmi l'attuale situazione del mio Trx(..deve durare ancora un paio di mesetti), è la 2°/3° uscita che il problema è simile,credevo di aver risolto tutto quando avevo scoperto che perdeva la testa, ma adesso cmq le cose sono ancora un pò così così, il problema non è trovare la carburazione,che trovo co una certa facilità,ma mantenerla,smagrisce troppo. E parlo di settaggi di partenza grassi(4 giri vite max, come il rodaggio penso), con questa apertura del max il motore ha dei vuoti appena entra la seconda(vuoti da magro) per far sparire i vuoti ed avere una seconda piena devo ingrassare di 1/4, a quel punto va bene ma nel giro di "pochissimo" tende a tornare magro, allora ingrasso ancora 1/4 e torna normale ma per poco e così via. Sono arrivato a quasi 5giri del max senza migliorare la situazione, come lomettevo sotto pressione dando gas in modo più deciso e frequente comincia a perdere :blink:
Una volta Pleco aveva detto qualcosa riguardo un problema del genere dando la clpa all'umidità che poteva rispedire indietro la miscela,ma la mia ultima uscita risale a ieri,giornata tersa e non umida...

Up

Rchrome 07-01-2006 11:34

Quote:

Originally posted by aitutaki7@Jan 7 2006, 12:27 PM
..più è alto il numero più è "fredda", cioè filamento più grosso, num basso candea "calda" flamento più piccolo. Si decide quale mettere in base alla percentuale di nitro e la temperatura dell'ambiente, in linea di massima, a parità di nitro d'estate usi candele fredde 5-6-7... e d'inverno il contrario 3-4-5.. ;)
grazzzzzzzie!! :lol:

il revo mi consigli di farlo girare col 20 o il 25%?

EnRiCo 07-01-2006 12:24

Quote:

Originally posted by aitutaki7+Jan 7 2006, 12:28 PM-->
QUOTE (aitutaki7 @ Jan 7 2006, 12:28 PM)
QUOTE (aitutaki7 @ Jan 7 2006, 06:06 PM)
QUOTE (emmedi40 @ Jan 7 2006, 08:50 PM)
Quote:

Originally posted by aitutaki7@Jan 7 2006, 06:06 PM